IPO Market Outlook: Investor sentiment and key trends for 2025

Announcer: You’re listening to the Scotiabank Market Points podcast. Market Points is part of the Knowledge Capital Series, designed to provide you with timely insights from Scotiabank Global Banking and Markets’ leaders and experts.

Mark Mulroney: Welcome to Market Points. I'm Mark Mulroney, Vice Chair in Global Banking and Markets at Scotiabank. It's a pleasure to be here today. Thank you all for making the time. On this episode of Market Points, we're covering investor perspectives on the IPO market ahead of us in 2025. I'm joined by my colleague and friend, Pete Gordon, Director, Technology, Equity Capital Markets.

Peter Gordon: Thanks for having me.

MM: We just closed out a strong year of equities in '24, and it appears we're poised for a strong '25. What is the overall sentiment in the IPO market, and what's driving that interest? What are you hearing? What are you seeing?

PG: We just closed out an IPO survey where we talked to investors with over three, four trillion in assets. Feels though we have a really strong sense for what investors would like to see in the upcoming IPO market. Key takeaway here is risk taking sentiment has moved from medium to high risk over the past six months, which is great news for the IPO market. So, we're expecting a busy 2025.

MM: Gee, has something changed? Is it a risk appetite, rate cuts, U.S. elections? What's doing it?

PG: Yeah, I think you covered it there. The other thing that has kept a lot of private companies on the sidelines is just the proliferation of private capital.

We've seen private capital almost equate to the amount of public equity capital that's being deployed. Now that risk sentiment in public markets is starting to improve, we expect the amount of dollars being deployed in public markets to get closer to the amount of private capital that's out there.

MM: So, private capital plus risk on from your seat as you're seeing it, how does it play out in 25?

PG: Yeah, we expect the larger, more scaled businesses to go public first. We need these transactions to go well. They need to be a win-win for both the issuer and investors. In other words, strong aftermarket performance. The other thing which is likely to push private companies off the sidelines and into the public markets is the underlying LPs that own these businesses through private equity or VC.

They have certain returns that they need to make to their investors. And so, if those businesses are not sold, they'll likely be pushed into the public markets. We've already seen a few of those go public in the U.S., and beyond that, in the back half of the year, you'll likely see a wider dispersion of scale of companies come out to the market.

MM: Well, the godfathers of tech were all sitting front row at the inauguration. Obviously, what we're seeing right now when it comes to the "Buy America", risk-on type attitude, can you already feel it in the stocks that are out there?

And then when you think about IPOs, do you think that's going to translate in more of a bid for that market?

PG: Yeah, absolutely. The one thing that investors like is precedent. We've already had one Trump presidency during which there was a very healthy volume of IPOs, and we would expect the same during this presidency.

MM: So, we've talked about the macro. Let's talk a little micro. If we wanted to get a little granular here and you want to talk IPO discounts, what range are investors currently expecting if they are to bring their company public in this particular market and backdrop?

PG: Well, the traditional discount is 15% to 20% and that's where we're at right now, which is a great sign for the IPO market. We want things to be normalized. We've been in a period of time where the IPO market has been a little bit more challenged and IPO discounts have been a little bit wider.

So now that we see things tightening, it's a great sign for issuers and it's a good time to come to the table and have some discussion with investors.

MM: If we think about this in a particular way, and we think that maybe we're at the beginning of a game, maybe we're second inning. You know, a lot of times you start to see this market pick up and then it, it snowballs, and you start to see more and more companies come.

What's the change this time in terms of liquidity? You know, sometimes you used to say, Oh, you need to bring a billion dollars, at least a billion dollars of float to the market. How are you seeing that? Like, obviously when you think of cornerstone investors, how investors view those people coming in, those types of investors coming into the trade, how are you looking at that from your seat in ECM on the technology side?

PG: Right, well, float and cornerstone are interrelated.

The billion dollar figure has definitely come down. That being said, the actual size of the IPO needs to be large enough for traditional investors, large mutual funds to build positions at IPO and in the aftermarket. So, I would say that numbers probably come down to, say, $500 million for smaller companies, but a typical large scale proven business going public with a billion dollar float is definitely a healthy sign.

During 2022, 2023, when the IPO market was a little bit more challenged, the idea behind the cornerstone was to de risk the transaction. And now that risk taking sentiment for investors has actually improved, we expect the use of cornerstone investors to diminish a little bit.

That being said, cornerstone investors are fantastic. They validate the investment thesis of the IPO. They can send a strong signal to the rest of the market. There's nothing wrong with a cornerstone investor, it's just that the rest of the investors at IPO would like a larger allocation basically, and if it all goes to the cornerstone, that doesn't leave much for them.

So, in order to see investors build positions in the aftermarket, they need to have a meaningful allocation during the IPO. So, a smaller cornerstone actually enables the rest of the public market investors to basically build in the aftermarket, and that really just helps the aftermarket performance of the stock.

MM: And it's not just demand, right? If a cornerstone investor steps up, says they had a look under the hood, says that they back this particular company going public. I mean, obviously that's a bit of a seal of approval as well, right?

PG: Yeah, absolutely. The feedback that we've gotten though really varies. So, it's not necessary to have a particular tech investor on the cover of an IPO. As long as they're high quality, I think it's a good sign. It's not necessarily as meaningful as it was say a couple of years ago.

MM: I guess one thing that these people will also think about is leverage.

You know, depending on some of these companies, they took on more leverage depending on how long they stayed private for, or the longer time that they actually incubated in those private markets, what's the leverage profile for an investor targeting for an IPO?

PG: Well, survey says two to three times, but the key thing here is management needs to be able to talk to investors during the roadshow about how they're going to de-lever post IPO and or use the proceeds at IPO to de-lever.

That really comes down to management credibility. If you're a company that has a management team, which has already proven that they've done this in public markets, that's going to be a lot easier than a management team that's coming in for the first time, has never proven that they've de-levered.

So, what we're seeing is companies de-lever pre-IPO, and that's where private capital markets are coming in. They're writing a big check from an investor to bring that leverage metric down to a number that's much more palatable for public market investors. So, as we continue to see the IPO market continue to reopen, we'll likely see these pre-IPO rounds just bringing leverage down as well.

MM: So, you've said a few things here, obviously, that are important. You've talked a lot about the survey. What's the survey actually saying here when it comes to timing? What are investors anticipating for the IPO market in '25?

PG: Yeah, I think the survey is saying, well, we expect some activity in Q2 to be meaningful. We've already had some activity in Q1, which is great. Some of the larger, more scaled businesses like we talked about earlier have already come out to the market. We've had a little bit of mixed performance, which isn't great for the overall sentiment, but we're still well below normalized levels in terms of IPO issuance and particularly tech IPO issuance.

The thing about the back half of '25 is that when you're marketing the transaction, you'll actually be able to look to half of the year that's behind you, and that gives you a better sense for where you're going to end up at the end of the year in '25. You'll also be able to forecast based off where you expect in '26. So, long story short, we expect more activity in the back half of the year for technical reasons.

MM: So, what are the main risks to the IPO market as you see it, according to investors?

PG: According to investors, it's mispricing. Which really means just deals pricing too rich, as well as deals not getting enough liquidity like we talked about earlier in terms of cornerstones and allocations to transactions.

So, what we really need to have happen here is the IPO market to be a win-win for both issuers and investors. So, we need, you know, that 15% to 20% IPO discount so that you see a strong first day of trading. In fact, most transactions that don't trade up on the first day end up having a challenged aftermarket performance in the long term.

So, it's really in the best interest of the management team to make sure that that very first day of trading goes well for everyone.

MM: Pete, I know we already kind of delved into this earlier, but what do you think the ideal float is for investors looking for an IPO?

PG: Well, investors would love as much float as generally possible. But based on precedent, we likely see around 10%, and that's a good sweet spot in terms of what's best for the issuer and what's best for the investor.

MM: Not to put you on the spot here, but as you're thinking through sectors and the backbone that is technology, because technology is no longer just a vertical, obviously it's a horizontal that cuts through everything.

What are the actual areas within tech that you think will be the most prominent as we sort of push forward here into that Q2 that you're expecting a little bit of a rush?

PG: Yeah, I think I might have had a different answer for you a couple weeks back before the Deep Seek news, but what that's done to the software ecosystem is actually pretty interesting.

So, there's a perception that LLMs, or large language models, could become commoditized. This is actually a good thing for the software companies that are sitting atop the LLMs because the margin expansion from cheaper compute, cheaper LLM training costs is only going to accrete to the software companies, like I said, sitting at the top of that vertical.

And so, this is actually a really positive thing for all the meat and potatoes software companies that are waiting in the wings to go public. We expect margins to get wider. And it'll actually become a very positive tailwind for the broader IPO ecosystem.

So, to go back to the survey and tie this into what I'm expecting for 2025, we expect healthy amount of float for IPOs coming out. We expect healthy amount of IPO discounts. Investors are getting more comfortable with leverage but are still a little bit on the medium side, in terms of how much leverage they'd like to see at IPO. Risk is much higher than it's been in the past six months, and there's a lot of tailwinds for this overall industry.

Yes, there's a little bit of volatility, so it's very important to be very savvy and trust your bankers in terms of what timing winners are out there. But everyone should get excited for a busy '25 even busier '26. We're very much looking forward to the year ahead.

MM: Well, that's great, Pete. That was extremely positive. And I love it. That's it for today's episode of Market Points. Thank you for tuning in and be sure to join the next episode for more in depth analysis and discussion on the latest trends in the financial world.

Announcer: Thanks for listening to Scotiabank Market Points. Be sure to follow the show on your favourite podcast platform. And you can find more thought leading content on our website at gbm.scotiabank.com.

Présentatrice : Vous écoutez le balado Le point sur les marchés de la Banque Scotia. La série de balados Le point sur les marchés fait partie de la série Capital de connaissances. Elle vise à vous présenter les perspectives des leaders et experts des Services bancaires et marchés mondiaux de la Banque Scotia.

Mark Mulroney : Bienvenue au balado Le point sur les marchés. Ici Mark Mulroney, vice-président des Services bancaires et marchés mondiaux à la Banque Scotia. C’est un plaisir d’être ici aujourd’hui. Merci de prendre le temps de nous écouter. Dans cet épisode, nous discuterons des perspectives de 2025 pour les investisseurs du marché des premiers appels publics à l’épargne (PAPE). Je reçois aujourd’hui mon collègue et ami, Pete Gordon, premier directeur, Technologie, Marchés des capitaux boursiers.

Peter Gordon : Merci pour l’invitation.

MM : Nous venons de terminer une excellente année boursière en 2024 et ça semble vouloir se poursuivre en 2025. Quel sentiment général règne sur le marché des PAPE? Qu’est-ce qui motive cet intérêt? Quels échos entendez-vous? Quelles observations avez-vous faites?

PG : Dans notre récent sondage sur les PAPE, nous avons interrogé des investisseurs détenant des actifs totalisant plus de 3 ou 4 billions de dollars afin d’avoir une idée claire de ce qu’ils aimeraient voir sur le marché des PAPE prochainement. La principale conclusion est que la tolérance au risque des investisseurs est passée de modérée à grande dans les six derniers mois. C’est une excellente nouvelle pour le marché des PAPE. Nous nous attendons donc à une année 2025 bien remplie.

MM : Qu’est-ce qui a motivé ce changement? Est-ce la propension au risque, les baisses de taux ou l’élection américaine? Quelle en est la source?

PG : Vous venez de mettre le doigt sur plusieurs facteurs. La prolifération des capitaux privés en est un autre qui a permis à beaucoup de sociétés fermées de rester sur les marchés privés.

Nous avons vu des capitaux privés d’un montant presque équivalent à celui des capitaux bousiers publics déployés. Maintenant que les investisseurs semblent prêts à prendre de plus grands risques sur les marchés publics, nous nous attendons à ce que les montants déployés sur les marchés publics se rapprochent des montants des capitaux privés.

MM : À votre avis, comment cette augmentation des capitaux privés et de la prise de risques se manifestera-t-elle en 2025?

PG : Nous nous attendons à ce que les sociétés les plus grandes et plus évoluées du basin fassent leur PAPE en premier. Ces opérations devront bien se dérouler. Elles doivent être à la fois bénéfiques pour l’émetteur et les investisseurs. Autrement dit, elles doivent offrir un bon rendement sur le marché secondaire. Par ailleurs, les commanditaires qui détiennent des sociétés fermées en raison du capital-investissement ou du capital de risque qu’ils ont fourni pourraient aussi pousser ces sociétés à faire le saut sur les marchés publics.

Les sociétés ont un certain rendement à offrir à leurs investisseurs. Si ces sociétés ne sont pas vendues, elles feront probablement leur entrée sur les marchés publics. Nous avons déjà assisté au PAPE de quelques-unes d’entre elles aux États-Unis. Par ailleurs, au second semestre de l’année, la taille des sociétés qui feront leur PAPE devrait se diversifier.

MM : Lors de l’investiture, les grands noms du secteur des technologies étaient tous assis aux premiers rangs. En ce moment, nous entendons beaucoup qu’il faut soutenir l’économie américaine et que les investisseurs sont prêts à prendre plus de risques. Le sentez-vous déjà sur les actions?

Pensez-vous que cette attitude se traduira par un grand intérêt pour le marché des PAPE?

PG : Oui, absolument. Les investisseurs aiment beaucoup les précédents. Comme nous avons déjà vécu une présidence de M. Trump pendant laquelle le nombre de PAPE a été très important, nous nous attendons à ce que le scénario se répète pendant la présidence actuelle.

MM : Nous venons de parler des facteurs macroéconomiques. Passons maintenant aux facteurs microéconomiques. Entrons un peu plus dans le vif du sujet. À quel taux d’actualisation les investisseurs s’attendent-ils actuellement des PAPE qui seront réalisés sur le marché dans le contexte actuel?

PG : Habituellement, le taux d’actualisation tourne autour de 15 à 20 %. C’est ce que nous observons actuellement, ce qui est un bon signe pour le marché des PAPE. Nous voulons que les choses retournent à la normale. Le marché des PAPE vient de traverser une période plus difficile où les taux d’actualisation pour les PAPE étaient un peu plus élevés.

Ce resserrement est un bon signe pour les émetteurs. C’est un bon moment pour eux de venir s’asseoir à la table et de discuter avec les investisseurs.

MM : Il faut se questionner. Sommes-nous seulement au début de la partie ou sommes-nous déjà à la deuxième manche? Bien souvent, quand le marché reprend du poil de la bête, il n’en faut pas plus pour déclencher un effet boule de neige et inciter de plus en plus de sociétés à faire le saut.

En quoi le scénario est-il différent cette fois-ci du côté des liquidités? Auparavant, les gens disaient qu’une société devait offrir des actions flottantes totalisant au moins un milliard de dollars dans son PAPE. Est-ce toujours le cas? Dans l’équipe Technologie des Marchés des capitaux boursiers, comment entrevoyez-vous la situation quand vous pensez aux grands investisseurs, aux perceptions qu’ont les investisseurs des sociétés entrantes et aux types d’investisseurs qui se lancent dans la négociation?

PG : Les actions flottantes et les grands investisseurs sont étroitement liés.

Le fameux chiffre n’est assurément plus d’un milliard de dollars. Ceci étant dit, le PAPE doit être d’une ampleur suffisante pour permettre aux investisseurs traditionnels, les grands fonds communs de placement, d’améliorer leur positionnement lors du PAPE et après sur le marché secondaire. Je dirais donc que le chiffre tourne plutôt autour de 500 millions de dollars pour les plus petites sociétés. Toute grande société établie qui entre en bourse avec des actions flottantes totalisant un milliard de dollars est assurément prospère.

En 2022 et en 2023, lorsque le marché des PAPE se portait moins bien, l’objectif d’attirer de grands investisseurs était de faire paraître les opérations moins risquées. Maintenant que les investisseurs sont prêts à prendre davantage de risques, nous nous attendons à ce que le recours aux grands investisseurs diminue un peu.

Ceci étant dit, les grands investisseurs sont fantastiques. Ils confirment la thèse d’investissement du PAPE. Ils peuvent envoyer un message fort au reste du marché. Il n’y a rien de mal à avoir un grand investisseur dans l’équation, sauf que les autres investisseurs du PAPE souhaitent tout de même avoir une part importante. Si le grand investisseur prend trop d’actions, il ne reste plus rien pour eux.

Afin d’améliorer leur positionnement sur le marché secondaire, les investisseurs doivent disposer d’une part significative dans le PAPE. Ainsi, un grand investisseur qui prend une plus petite part laisse au reste des investisseurs sur le marché public la possibilité d’intégrer le marché secondaire, ce qui accroît le rendement de l’action sur le marché secondaire.

MM : Ce n’est pas qu’une question de demande, n’est-ce pas? Lorsqu’un grand investisseur répond présent après avoir analysé les chiffres d’une société et appuie son PAPE, c’est comme s’il donnait son sceau d’approbation.

PG : Oui, absolument. Par contre, les avis recueillis à ce sujet diffèrent. Il n’est pas nécessaire que le nom d’un investisseur chevronné du secteur des technologies figure sur la première page d’un dossier de PAPE. Tant qu’il s’agit d’actions de sociétés bien établies, c’est un bon signe. La présence de grands investisseurs n’a plus autant d’incidence qu’il y a quelques années.

MM : Selon moi, les investisseurs s’attarderont aussi au ratio de levier.

Certaines sociétés ont atteint un plus grand ratio de levier en fonction du temps qu’elles ont passé sur les marchés privés ou de la durée de leur incubation sur ceux-ci. Quel effet de levier type recherche les investisseurs qui souhaitent investir dans un PAPE?

PG : Selon notre sondage, ils recherchent un ratio de levier d’environ deux ou trois. Par contre, le plus important est que la direction soit capable d’expliquer aux investisseurs lors de la tournée de présentation comment la société compte rembourser ses dettes après le PAPE ou utiliser les fonds obtenus dans le cadre du PAPE pour rembourser ses dettes.

Tout repose sur la crédibilité de la direction. Si vous avez une équipe de direction qui a déjà fait ses preuves sur les marchés publics, la négociation sera beaucoup plus facile que si votre équipe de direction en est à ses premières armes et n’a pas encore prouvé qu’elle pouvait rembourser ses dettes.

Nous avons donc vu certaines sociétés rembourser leurs dettes avant leur PAPE et c’est là que les marchés de capitaux privés entrent en jeu. Elles encaissent un gros chèque d’un investisseur pour ramener leur ratio de levier à un chiffre beaucoup plus acceptable aux yeux des investisseurs des marchés publics. Pendant que le marché des PAPE continue à reprendre de la vigueur, des sociétés boucleront probablement des tours de financement préalables à leur PAPE pour diminuer leur ratio de levier.

MM : Vous venez d’apporter plusieurs points très importants. Vous avez mentionné votre sondage à quelques reprises. Que vous disent les réponses obtenues quant au moment de faire le saut? À quoi s’attendent les investisseurs sur le marché des PAPE en 2025?

PG : Bonne question. Selon les résultats du sondage, nous nous attendons à une intensification de l’activité au deuxième trimestre. Nous avons déjà enregistré quelques opérations au premier trimestre. C’est bien. Certaines sociétés plus grandes et plus évoluées, dont nous avons parlé tout à l’heure, ont déjà fait le saut. Les résultats ont été quelque peu mitigés, ce qui n’a pas installé un fort optimisme. Nous sommes toujours bien en dessous du nombre normal de PAPE, surtout dans le secteur des technologies.

L’avantage d’attendre à la seconde moitié de 2025 est que, pour vendre leurs opérations, les sociétés peuvent faire valoir les chiffres de la première moitié de l’année qui vient de s’écouler, qui donne aux investisseurs une meilleure idée des chiffres qui les attendent à la fin de l’année 2025. Les sociétés peuvent aussi commencer à faire des prévisions en fonction de leurs attentes pour l’année 2026. En résumé, nous nous attendons à plus d’activité au second semestre de l’année pour des raisons d’ordre technique.

MM : Selon les investisseurs, quels sont les principaux risques qui pèsent sur le marché des PAPE?

PG : Les investisseurs ont beaucoup parlé de mauvaises valorisations. En gros, ils trouvent que le cours de certaines actions est trop élevé, mais aussi que certaines actions offertes ne sont pas assez négociées, comme nous l’avons mentionné précédemment, en raison des grands investisseurs et de leur proportion dans l’équation.

Une opération sur le marché des PAPE doit être gagnant-gagnant pour son émetteur et ses investisseurs. Un taux d’actualisation de 15 à 20 % doit être offert lors d’un PAPE pour une première journée de négociation fructueuse. En fait, la plupart des actions qui ne sont pas négociées le premier jour finissent par avoir un rendement difficile sur le marché secondaire à long terme.

Il est donc dans l’intérêt de la direction de veiller à ce que le premier jour de négociation se passe bien pour tout le monde.

MM : Pete, je sais que nous avons déjà abordé cette question plus tôt, mais selon vous, quelle est la part d’actions flottantes idéale pour les investisseurs qui souhaitent investir dans un PAPE?

PG : Les investisseurs aimeraient avoir la plus grande part d’actions flottantes possible. Toutefois, d’après les précédents, cette part devrait se situer autour de 10 %, ce qui est un bon compromis entre ce qui est le mieux pour les émetteurs et ce qui est le mieux pour les investisseurs.

MM : Sans vous mettre de pression, j’aimerais parler des secteurs d’activité et du pilier que représente le secteur des technologies, qui n’est plus seulement vertical, mais évidemment aussi horizontal, et qui touche absolument à tout.

Selon vous, quelles sphères du secteur des technologies retiendront le plus l’attention au fil du deuxième trimestre et causeront un certain engouement?

PG : Je crois que je vous aurais donné une réponse complètement différente il y a quelques semaines, avant l’annonce de DeepSeek, qui a soulevé un tollé assez intéressant dans l’écosystème des logiciels.

Certaines personnes croient que les grands modèles de langage, abrégés par « GML », pourraient devenir des produits de base. Ce serait très avantageux pour les sociétés de logiciels qui se cachent derrière ces GML, car l’amélioration des marges attribuable à la diminution des coûts pour les calculs et l’entraînement des GML ne profitera qu’à elles.

Il s’agit donc d’une très bonne nouvelle pour toutes les sociétés de logiciels qui attendent de faire leur PAPE. Nous nous attendons à de plus grandes marges, ce qui viendra donner un second souffle à l’écosystème des PAPE en général.

Donc, pour établir un lien entre notre sondage et mes prévisions pour 2025, nous nous attendons à des PAPE à un rythme soutenu. Nous nous attendons à des taux d’actualisation sains pour les PAPE. Les investisseurs sont de plus en plus à l’aise avec le ratio de levier, mais ils sont encore un peu plus prudents en ce qui concerne le ratio de levier dans le cadre d’un PAPE. Ils sont prêts à prendre des risques beaucoup plus grands que dans les six derniers mois et beaucoup de facteurs sont propices à ce marché en général.

Par contre, comme une certaine volatilité plane, il est très important de vous renseigner soigneusement et de faire confiance au personnel de la Banque, qui peut flairer pour vous de bonnes occasions pour investir. Somme toute, nous avons de quoi nous réjouir : l’année 2025 s’annonce très mouvementée et l’année 2026 encore plus! Bref, nous avons très hâte de voir ce que l’année nous réserve.

MM : Super, Pete. Vous êtes très positif. J’adore. C’est ce qui met fin à cet épisode du balado Le point sur les marchés. Merci de votre écoute. Ne manquez pas le prochain épisode où nous décortiquerons plus en profondeur les dernières tendances dans le monde des finances.

Présentatrice : Merci d’avoir écouté le balado Le point sur les marchés de la Banque Scotia. N’oubliez pas de suivre l’émission sur votre plateforme de balado préférée. Vous pouvez aussi consulter notre site Web https://www.gbm.scotiabank.com/fr.­html pour d’autres émissions riches en réflexions.